Форум » Политика » Россия бросила русских Казахстана » Ответить
Россия бросила русских Казахстана
oleja: Россия бросила русских Казахстана 20:5407.07.2009 click here Русские общественные организации Казахстана оказались в тупиковой ситуации, заявил на прошедшей 29 июня конференции российских соотечественников этой страны глава Русской общины Казахстана Юрий Бунаков, возглавляющий Русскую общину страны с 1992 года, т. е. с момента ее основания, слова которого приводит портал RUSSKIE.ORG. Собирание Русского мiра (образное понятие, подразумевающее старую Россию, исчезнувшую после 1917 года) – главную задачу, стоящую перед русскими общественными организациями – предлагается осуществить, по сути, на голом энтузиазме, без какой-либо финансовой помощи. «В 1994 году в Алма-Ату приехал Константин Затулин – первый высокопоставленный чиновник новой России, поинтересовавшийся: «А есть ли здесь русские?», – вспоминает Юрий Бунаков. – И, предложив посольству собрать нас, представителей самоявленных организаций, сказал, что до тех пор, пока мы будем такие убогие, нищие и разрозненные, проку от нашей работы не будет. С тех пор многое изменилось, однако богаче мы не стали». Когда-то в начале, сетует глава Русской общины, нам обещали «дать снасть, а рыбу вы будете ловить сами». Время шло, но «снасти» мы так и не дождались». Сегодня вопрос о создании системы финансовой поддержки соотечественников воспринимается российской стороной болезненно. «Любые наши предложения, – жалуется Бунаков, – будь то льготный кредит с жесткими условиями использования дохода на поддержку культуры или отчисления российским бизнесом, который работает на казахстанском рынке, на ту же цель в любой приемлемой форме вызывают обвинения в попытке коррумпированного обогащения, в желании «пилить бабло». Т. е. российская сторона (читай – посольство) исходит фактически из того, что наши соотечественники лихорадочно думают только об одном – как бы украсть. Таким образом, собирание Русского мiра предлагается осуществить русским Казахстана на голом энтузиазме». Между тем, отмечает Бунаков, в решении вопроса финансирования своих национальных организаций русские вполне могли бы поучиться у… корейцев. Оборотный капитал Ассоциации корейцев Казахстана, например, превышает сотни миллионов долларов. Спрашивается, за счет чего накоплены такие огромные средства? А за счет того, поясняет Бунаков, что ни одна южнокорейская компания не попадет на казахстанский рынок без инвестиций в Ассоциацию корейцев Казахстана. И на создание такой системы корейцам потребовалось те же 15–17 лет, что и русским на создание нищих организаций соотечественников в Казахстане. Бунаков задает резонный вопрос: неужели на фоне баснословной помощи, которую оказывает в кризис олигархическому капиталу российское правительство, десятки миллионов российских соотечественников, составляющих естественную опору России за рубежом, не заслуживают поддержки, подобной корейскому опыту? Хуже того, продолжает он, аналогичное отношение наблюдается и к крупным русским и казачьим объединениям, когда в противовес им в Советы соотечественников вводятся мелкие, но многочисленные организации, обладающие равными правами и долей поддержки посольства с вышеназванными республиканскими объединениями. Так, на нынешнюю конференцию российских соотечественников Казахстана, сообщил Бунаков, наряду с демократически избранными в 14 областях и двух столицах 32 делегатами, представляющими 5 авторитетных республиканских и региональных объединений, по отдельному списку были допущены в качестве послушного большинства 25 представителей формально зарегистрированных, но никого не представляющих организаций. Кроме того, на конференцию попали лица, кулуарно кооптированные в Страновой совет. Принятый российской стороной принцип «всем сестрам по серьгам», независимо от того, сколько у «сестры» детей – 2 или 20, напоминает политику «разделяй и властвуй», резонно замечает глава Русской общины Казахстана. Тем временем в Казахстане опубликованы результаты социологического исследования отношения русского населения города Алма-Аты к деятельности русских общественных организаций, сообщает портал RUSSKIE.ORG. И выяснилось, что уровень знания русскими алмаатинцами национальных общественных организаций остается очень низким. Без подсказки назвать какую-либо из них смогли только 15% респондентов. Максимальный уровень знания организации не превышает 6% (это относится как раз к Русской общине Казахстана). Лишь 3% респондентов обращались в какую-либо из общественных организаций. Однако при перечислении названий русских общественных организаций процент слышавших о них вырос значительно. Это говорит о том, что деятельность организаций остается формальной, направленной на СМИ, а не население, в реальной же повседневности она мало кого коснулась. Только 2,7% респондентов обращались когда-либо в общественные организации. Вместе с тем, отмечается Александр Колмаков, директор агентства Alexander&Partners, которое проводило данное исследование, само русское население не особо стремится к защите своих интересов. Связано это, скорее всего, с общей низкой политической активностью населения, свойственной большинству рядовых граждан Казахстана. Респонденты, отмечается в исследовании, возможно, и готовы принимать участие в развитии диаспоры, но при определенных условиях, ограждающих их от негативных последствий такого участия. Законодательство Казахстана запрещает всякую деятельность, направленную на разжигание межнациональной розни, что останавливает многих от попыток к активному участию в жизни русской диаспоры. Другим фактором, влияющим на неготовность населения, можно назвать отсутствие единого представления о долгосрочных целях русского населения в Казахстане. Пример других постсоветских стран, где положение русских сильно ухудшилось после развала СССР, вкупе с опасениями резкой перемены курса национальной политики Казахстана со сменой лидера ставят под сомнение реальность дальнейшего существования русского этноса в Казахстане без ассимиляции с казахами, резюмирует автор исследования. Кроме того, считает он, на сегодняшний день отсутствует (или попросту неизвестна) какая-либо концепция, описывающая миссию русской диаспоры в Казахстане, ее цели и пути их достижения. Вот такие печальные итоги социологического исследования. Ну а российское посольство, как видим, тем временем активно формирует все новые «ручные» общественные организации. И при этом призывает русских Казахстана возрождать Русский мiр за счет голого энтузиазма.
Ответов - 15
cleo55: oleja, здравствуйте! Интересная статейка! Не уверена, что в Казахстане русским хуже, чем где-либо ещё. А к разным там общественным организациям отношусь с недоверием ещё с советских времён: в "общественники" подаются, как правило, не самые лучшие люди. А в наше "коммерческое" время - тем более! Сейчас сколько кому денег ни дай, куда они деваются никто не знает! Раньше хотя бы этого безобразия не было!
oleja: cleo55 Если пойти по ссылке на эту статью, то там можно прочитать весьма интересные коментарии. Я вот одного не понимаю, почему ежели правительство Москвы во главе с Лужковым начинает принимать закон, который абсорбирован (заточен под столицу), то его начинают принимать фактически по всей территории РФ. В частности это касаемо так называемых гастарбайтеров (ненавижу енто слово)... Почему люди, приехавшие на ПМЖ из Казахстана и других стран СНГ должны быть приравнены к тем, которые едут на время, для того чтобы торговать или выполнять иные работы?.. Ежели в Москве народу оч много, то в иных краях и областях не хватает людей. Я считаю, что данными вопросами должны заниматься компетентные люди. Ежели многие "сверху" дальше МКАДа не выезжают, то это не говорит о том, что территория РФ заужена до территории московской области и дальше другая страна, хотя наверное многие так и считают, судя по принимаемым "законам". PS Судя по-всему кто-то очень заинтересован в уничтожении России.
cleo55: Ой, oleja, я, честно говоря, не очень интересуюсь политикой, хотя постоянно что-то слышно из эфира. По-поводу ПМЖ для казахстанцев вообще ничего (к своему стыду) не слышала. Да как раз казахстанцев-то в Москве и не видно! Хотя, может быть, просто я их не вижу?
Gera: Эксперт: "В Казахстане власть становится более националистической" Казахское общество готово к переменам - и новая конструкция государственного устройства не всегда предусматривает активное сотрудничество с Россией. Нынешние элиты должны объективно оценивать глубинные процессы, которые происходят в современном Казахстане, где современная казахская интеллигенция даже на уровне "культурного кода" прощается с Россией. Айдос Саримов, бывший сотрудник Казахстанского института стратегических исследований и заведующий сектором администрации президента Казахстана, ныне директор Фонда Алтынбека Сарсенбаева, рассказал корреспонденту ИА REGNUM Новости о современном казахском обществе. Вы часто говорите, что казахское общество трансформируется. Что формируются новые идеи, адекватные времени, и что благодаря обществу будет трансформироваться и политика. Политика в Казахстане сейчас мононациональна. Смена идей - подразумевает радикальный разворот политики в случае прихода к власти новой элиты? В долгосрочной перспективе, разумеется. Есть две большие истины, которые для меня очевидны. Мы не должны думать, что сегодняшняя ситуация будет постоянной - ситуация очень быстро меняется. Сейчас идет своего рода вызревание в казахской части общества, можно сказать, начался второй этап национального самоопределения. Вторая истина - казахи стали реальным национальным большинством. До этого момента взгляды большинства национальной интеллигенции были сформированы в период, когда казахи находились в состоянии национального меньшинства. Отсюда - шумливый, иногда излишне истеричный тон высказываний и выступлений, отсюда - чрезвычайно резкие лозунги. Но ситуация меняется. Мы постепенно пришли к моменту, когда казахская или казахстанская элита становится все более националистической. Это - объективный процесс, это условие выживания нации и государства. И сегодня любой трезвый человек понимает, что нынешние идеологемы - "130 национальностей в стране", то есть тот хребет, на котором держится идея многонационального Казахстана - эта конструкция завтра не выдержит проверку демографией. Если объективно смотреть, то получается, что через тридцать лет русское население Казахстана ужмется до четырех-пяти процентов. Элита будет другой. Английский и китайский в таких условиях наряду с казахским будут пользоваться большей популярностью, нежели русский. К этому надо относиться нормально. В чем выражается вторая волна казахского национал-патриотизма? Есть конкретные примеры? Немало казахов не воспринимают нынешнюю внутреннюю и геополитическую ситуацию. Мы получили независимость - говорят они, - но вынуждены все равно оглядываться на Россию. В условиях независимости страны не развивается казахский язык. В итоге получается, что нынешняя молодежь - двадцати или двадцатипятилетние ребята - растут совершенно без комплекса неполноценности перед Россией. Эта молодая масса уже сейчас транслирует свое недовольство. Да и молодежь, надо сказать, сегодня уже качественно другая. Здесь очень важны вопросы, которые сегодня на поверхности. Вопросы, связанные, например, с религиозной идентичностью. И обострение радикализма, появление новых течений, концепций - это тоже показатель здоровья общества. Каждая нация через это прошла. Недовольство должно выплескиваться наружу. Я бы не хотел, чтобы это недовольство транслировалось через какие-то деструктивные каналы, начиная с экстремизма, заканчивая национальными конфликтами. Разломы разного рода уже начались. Мы - очень молодая нация. Поэтому в недовольстве ситуацией немало детского. Но уже совсем скоро эта сильная масса приведет к тому, что власть будет вынуждена говорить словами тех, кто составляет большинство. Это закон политики, где большие числа играют важную роль. Поэтому сама власть становится более националистичной. Молодежь растет, становится активнее, становится основным избирателем - она и будет определять политику Казахстана ближайшего будущего. Поэтому, что будет слеплено сейчас - неизбежно станет объективной реальностью. Но я вас заверяю, - даже национализм в условиях информационной среды становится другим. Он становится более просвещенным. Что значит - "нет комплекса неполноценности перед Россией"? Никто не отменял Россию, например, как соседа. Или Россию, как колоссальный рынок. Нет вопросов. Нам с Россией в любом случае жить. Это данность на века. Важно понимать общие правила совместного проживания. К нам приезжает немало российских экспертов, которым лично я говорю - ребята, если вы в перспективе хотите потерять такую страну, как Казахстан, если вы хотите, чтобы здесь слово "русский" начали воспринимать негативно, то вы делаете все правильно. Многие вещи вызывают большое отторжение у общества. А следующая власть будет вынуждена соответствовать массовым ожиданиям. Но прежде чем вести националистическую политику, необходимо и проблемы решить? В частности, проблему казахского языка в Казахстане. Казахи, вне зависимости от того, где они родились - в городе или в селе, по степени владения государственным языком, в принципе, консенсуса уже какого-то достигают. Во всяком случае, императивы, ценности - примерно совпадают. Но тут важно даже не это. Старая элита, та, которая была у власти все это время, постепенно уходит в тень. Уже в течение двух-трех лет в стране появятся совершенно новые политики, совершенно новые организации, которые будут пытаться трансформироваться в политические силы. И поэтому все чаще власть будет использовать казахскую риторику. У казахов всегда были две крупные опасности - это Китай и Россия. Китайцам здесь сложнее - они как бы представители другого мира, инопланетяне. А вот события в России - всем понятны. И все, что происходит сейчас вокруг нее - обострение в Грузии, на Украине - казахстанский обыватель "примеряет" на себя. Прибалтика, Беларусь - казахи все пропускают через себя. И ничего не забывают. Возьмите, хоть взятие и расстрел Туркестана в позапрошлом веке! Это никуда не девается, сидит в генетической памяти. А сейчас начинает выстреливать. Ведь власть - не может резко двигаться. Она вынуждена играть. Однако, все видят, что в России началось восстановление империи. Это именно так воспринимается. И вызывает отторжение. Куда уйдет русский язык? Он рискует остаться языком просвещения... Нет, он постепенно уйдет. На смену ему придет английский и китайский. Вы знаете, что в Китае сейчас обучается 2,5 тысячи казахских студентов? Это - уже тренд. Будущее - за такими ребятами, которые учились за рубежом, получали европейское или китайское образование. И для них - Россия не авторитет. Кроме того, мы видим, что в Москве бьют казахских студентов. Любой родитель будет думать, прежде чем в таких условиях отправлять учиться в Москву своего ребенка. Он будет думать, что это опасно. Для него - лучше отправить ребенка учиться в относительно безопасную Прагу или Китай. Уже выросло поколение студентов, которые прошли обучение за рубежом по программе "Болашак". Они учились в США, Англии, Франции. В лучших университетах Запада. Спросите у них - как они воспринимают Россию? При этом обратная связь - люди, которые занимаются Казахстаном, в том числе и в России, они воспринимают нас сквозь призму официального идеолога - газеты "Казахстанская правда". Нужно ведь общаться с людьми. Нужно иметь дело не только с официальной властью. Даже на уровне культурного кода - ясные сигналы. Есть целая плеяда казахских поэтов современности, которые пишут об этом культурном феномене - культурологическом отторжении. Есть, например стихотворение, которое называется "Прощай, Москва!". Его смысл сводится к тому, что мы расходимся - и, видимо, уже навсегда. Нужно ведь понимать, что риторика саммитов - это всего лишь риторика правящего класса. Но это не риторика абсолютного национального большинства. Нужно ведь строить реальную политику. С учетом реальных людей. Всем понятно, что авторитарные лидеры договорились, это хорошо, так ведь проще. Но когда внутри происходят большие тектонические изменения, это тоже надо учитывать. Россия стремительно теряет культурную привлекательность. Да, сегодня многие вещи приходят через Россию. Но уже есть целая прослойка людей, которые мир видят через английские и французские зеркала. И они - смотрят туда и ориентируются исключительно на Запад. Да, но есть самая протяженная общая граница. Есть ведь и общие проблемы, касающиеся совместной безопасности. Проблема южных границ Казахстана - это общая проблема, не так ли? Она - никуда не денется, так и будет общей. И отношения будут более утилитарными. Нурсултан Назарбаев воспринимает Россию в положительном ключе, поэтому к нему отношение в России почтительное. Но будет и постназарбаевский период. И будет, скажем, большой гуманитарный проект, такой как тюркская конфедерация. Скажем, в связке с Турцией. У второго и третьего эшелона казахстанской политики национал-патриотические идеи уже сформулированы или то, о чем вы говорите, все еще на уровне интуитивного понимания ситуации? Нет, эта идея еще не синтезирована, она еще не на уровне идеологии. Но вы взгляните на того же Назарбаева. Который сначала говорит одно. Потом, казахам - он говорит совершенно другое! Эти недомолвки у нас в стране имеют гораздо большее значение, нежели идеологически выверенные развороты в официальной прессе. И еще есть история. Тот же голодомор в Казахстане. Есть темы, которые нынешние власти стараются не поднимать. Но для следующих поколений политиков - эти темы станут вполне себе политическими рычагами.
oleja: Gera пожалуйста указывайте источник click here Что сказать по статье... в принципе так оно и есть, когда я приезжал в Жезказган я тогда уже говорил некоторым: – "учите китайский". Только вот хотелось бы добавить одну существенную деталь – китайцы не русские, они сопли жевать не будут, да и новые течения ваххабитов и т.п. в стороне не останутся. У Казахстана действительно своеобразное географическое положение, поэтому или с Россией будут или лягут под Китай... китайцев много им чихать на всякий там ваххабизм или туркишь. Та и хочется сказать Айдосу Каримову, казахский язык от "скорых таких перемен" учить не будут. А что касается политики России по СНГ, думается её надо сворачивать.
Gera: oleja пишет: поэтому или с Россией будут или лягут под Китай... Как пел Кай Метов "Позишн намбе ту"!!!
cleo55: Вот уж кошмар, так кошмар! Просто оголтелый национализм! Цитирую Айдоса Саримова:Кроме того, мы видим, что в Москве бьют казахских студентов. откуда, простите, взято? Ссылку дайте! Живу в Москве, и никогда не слышала двже из самых жёлтых источников, чтобы в Москве били казахов. Откуда такая "информация" берётся? Кому нужна эта ложь и для чего? Мало ли где кто с кем подрался! Может и столкнклись студенты - такое и раньше бывало - так из этого делать такие безумные выводы: "казахских студентов бьют"!??? Hарод русский, москвичи в частности, миролюбив и очень душевен, а те, кто кого-то бьёт, есть в каждой стране. И в Казахстане найдутся, думаю, какие-нибудь отморозки, у которых руки чешутся. Зачем же по хулиганью и всяким отморозкам судить о народе? И про русский диктат - ложь чистейшей воды! Даже я, уехавшая из Казахстана сто лет назад, помню, что казахи зачастую занимали должности выше, чем русские специалисты! И академию наук Казахстана спокон веков возглавлял всеми уважаемый К.И. Сатпаев, и ВУЗами (в А-Ате) почти всеми руководили казахские учёные. А человек мира Ченгиз Айтматов? А стихи великого казахского акына Джамбула в ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для изучения в советских (и российских, естественно) школах программе? А всесоюзная известность Тулегеновой, Нурпеисовой, Баглановой, Серкебаева, Днишева? Не в России ли они были почитаемы и любимы РУССКИМ народом как СВОИ? А более поздние - Роза Рымбаева, Батырхан Шукенов? Не стали ли они всенародно известными за пределами Казахстана благодаря Центральному телевидению, концертам в Москве и других городах России? Так где вы узрели подавление казахов русскими? Наши два народа всегда были РАВНОПРАВНЫМИ, взамоуважаемыми и ненависти не было! А сейчас знают ли эти "борцы" за выход из-под "русского гнёта" своих поэтов, певцов, писателей? Почитают ли их у себя на родине, в Казахстане, так, как в Росии? Знает ли о них современная казахская молодёжь? Кстати, мы, русские, в школе учили казахский язык! Читать надо, ребята, документы, чтобы не впадать в искуственно насаждаемое безумие! Вон недавно показывали в новостях, как бастуют и горько плачут пенсионеры одной из бывших прибалтийских республик, принятых в Евросоюз! Одна бабуля как райскую жизнь вспоминала годы, когда на СОВЕТСКУЮ пенсию можно было ДОСТОЙНО жить! А в Европе их никто не собирается опекать! Они-то рвались туда с остервенением! Больше всех ненавидели русских! Думали там им манна небесная приготовлена! Теперь плачут! А американцы в Киргизии? Соседи же ваши! Неужели не наглядный пример? Несчастная Россия! Всех, кто её теперь люто ненавидит, во времена СССР кормила, защищала, БЕСПЛАТНО всех учила и лечила! Советские долги за всех на себя взяла. А теперь её же и пинают все, кому не лень! Ещё и своих мородёров хватает! Обезумели окончательно! И самое главное: больше всего злобствуют именно те, кто в СОВЕТСКОЕ время получил БЕСПЛАТНОЕ образование! Выучились называется! Кем бы они были при теперешнем "рыночном" капитализме? Помойки бы, наверное, чистили, т.к. даже на среднюю школу денег бы у их родителей не было! Неужели это не очевидно??? И кто - простые казахи учатся (цитирую): отправить ребенка учиться в относительно безопасную Прагу или Китай. Уже выросло поколение студентов, которые прошли обучение за рубежом по программе "Болашак". Они учились в США, Англии, Франции. В лучших университетах Запада в этих самых "лучших университетах Запада"? Очень сомневаюсь! Таких - меньшинство! А для простых казахов что? Так что не стоит так поспешно и так оголтело искажать и хаять прошлое! В нём было много позитивного! И ещё одна цитата:Нурсултан Назарбаев воспринимает Россию в положительном ключе, поэтому к нему отношение в России почтительное. И дай Бог здоровья Нурсултану Абишевичу Назарбаеву! Мудрый и порядочный человек! Очень его уважаю! Если бы во власти было побольше таких Политиков с большой буквы!
oleja: cleo55 пишет: откуда, простите, взято? Ссылку дайте! click here Вот такие настроения, вот такие движения...
cleo55: oleja, я не эту ссылку имела в виду. Где есть сообщение или ещё какая-то достоверная информация о конкретных случаях избиения в Москве казахских студентов? А Вы дали ссылку на статью этого Саримова. Она не нужна - Gera её изложил подробно! oleja пишет:Вот такие настроения, вот такие движения... Печально, однако и горько.
oleja: cleo55 пишет: Где есть сообщение или ещё какая-то достоверная информация о конкретных случаях избиения в Москве казахских студентов? без понятия... наверное надо лучше спросить у Саримова
Gera: cleo55 пишет: Несчастная Россия! Всех, кто её теперь люто ненавидит, во времена СССР кормила, защищала, БЕСПЛАТНО всех учила и лечила! Интересно чем в это время занимались 14 республик Союза ??????????
oleja: Помнится всегда говорили, что Москву все кормили А москвичи кричали — "понаехали тут" А ещё в мои времена считали, что в СССР ещё были две дополнительные республики эт Болгария и Монголия... А в последнее время говорят, что Москва это не Россия... Всё-таки прав был Задорнов, когда говорил, что страна уж вся проснулась и отработала , а Москва только просыпается. Надо, надо столицу переносить в Сибирь, тогда однозначно отпадут вопросы по поводу России, что европейская это страна или нет, по поводу половинчатости её и на которую её хотят поделить энные людишки. И всей этой либерастической сволоте может быть частично придёт конец. (сleo55, я не говорю сейчас о всех москвичах).
cleo55: Gera oleja,, вы не так поняли меня: о Москве я говорила только по поводу непонятно откуда взятой инфы об избиении студентов, а во всём остальном я имела в виду Россию, а не Москву! Gera , Вы совершенно правы, задавая в своей реплике вопрос о томчем в это время занимались 14 республик Союза ?????????? . Бесспорно, все до единой республики производили и зерно, и всё остальное. Делить было нечего, всё было советское. Я только хотела сказать, что за всё хорошее пинают почему-то Россию. А с переносом столицы я с Вами, дорогой oleja, пожалуй, согласна! Очень сложно жить в этом мега-мега-перемега-полисе! И всё растёт и растёт и вширь, и ввысь! Я бы, честно говоря, с удовольствием вернулась бы в свой Рудник. Но... увы - слишком много всяких "но"... Видимо, мои "биоритмы" (или ещё какие-то там гены) - джезказганские, и с годами всё сильнее тянет на родину, которой уже и узнать бы не смогла, наверное. Дважды в одну и ту же реку войти невозможно. Из классики знаю, что я не одинока в своей тоске по родине. Ребята, ещё хочу добапить: не доверяйте расхожему мнению, что в Москве особые, райские условия жизни! Хорошо там, где нас нет, по знаменитой пословице. Здесь одна дорога на работу - с работы отнимает полжизни и по времени, и по здоровью! Хорошо тем, кому и везде неплохо - очень богатым или очень пронырливым и наглым! У остальных - столько же проблем, сколько у простых людей, живущих в других местах, в том числе, и в Джезказгане, наверное! Просто проблемы разные! И не известно, чьи проблемы сложнее. Вот и всё.
oleja: cleo55 Я согласен, что Россия взалила на себя очень многое даже черезчур, надо было "поделиться" кое чем с братскими республиками. Да и согласен, что в Москве не сахар... Да у всех свои заморочки, свои проблемы.
cleo55: Дорогой oleja, спасибо за понимание и приятное общение. Приятно , очень приятно общаться с умными людьми!
полная версия страницы