Форум » "Наше время" » БЕДЫ НИЧТО НЕ ПРЕДВЕЩАЛО? или ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ХЛАМ -- 2 » Ответить

БЕДЫ НИЧТО НЕ ПРЕДВЕЩАЛО? или ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ХЛАМ -- 2

Uri: Ситуация в лицах БЕДЫ НИЧТО НЕ ПРЕДВЕЩАЛО? или ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ХЛАМ -- 2 Не важно, в чем причина. Важно, что она убивает наших детей. Не думал, что страшное предположение, высказанное экологом Болатом АЙКИШЕВЫМ, председателем ОО «Даму Улытау», в нашей предыдущей беседе («Генетический хлам», «Коммерц» от ), начнет сбываться с такой пугающей быстротой. Напомню, речь шла о возможном негативном влиянии гептила на генную структуру человека. Члены чрезвычайной комиссии, включая специалистов российского космического агентства, прибывшие в наш регион сразу после падения ракетоносителя «Протон-М» в сентябре прошлого года, в один голос утверждали, что гептил, вылившийся в результате аварии чуть ли не на наши головы, «вовсе не опасен». К тому же и последствия аварии были устранены в рекордно короткие сроки. Так что, заверяли они, переживать не стоит. Этой же позиции – «никаких панических настроений!» – придерживались и наши высокие государственные мужи. Что, правда, не помешало им стребовать и получить с Российской Федерации энное количество финансов, а также дать негласное указание местным градоправителям пресекать на корню любые упоминания о вреде гептила на окружающую среду. После чего благополучно закрыли тему. Но шила в мешке не утаишь. Гептил нанес удар не просто по экологии целого региона. Гептил нанес удар по будущему человека! Причем в буквальном смысле этого слова. Правда, есть и другое мнение относительно причины, ставящей крест на здоровье нашего будущего. Это – вредные выбросы в атмосферу Жезказганского медеплавильного завода. Но если честно, сейчас не так уж и важно, в чем все-таки причина – в авариях ракетоносителей или атмосферных выбросах медеплавильного завода. Важно, что она убивает наших детей. Только факты Как следует из «Конъюнктурного отчета родильного отделения за 5 месяцев 2008 года», попавшего в нашу редакцию, у беременных женщин в городе Жезказгане наблюдается рост «всех форм гестозов и экстрагенитальной патологии в сравнении с 2007 годом». Причем рост этот «возможно, связан с ухудшением экологической обстановки в регионе, именно с падением «Протона» в сентябре 2007 года». А вот что говорится в аналогичном «Конъюнктурном отчете» за 5 месяцев текущего года гинекологического отделения одного из СВА города: «количество медицинских абортов по сравнению с аналогичным периодом 2007 года увеличилось … на 44 случая»; «прерывание беременности по медицинским показаниям увеличилось … на 9 случаев»; при этом «среди прерываний по медицинским показаниям первое место занимает замершая беременность: с 30 до 37 случаев», а угроза прерывания беременности среди выписанных беременных «из года в год занимает первое место». Кроме того, медицинские работники, все в тех же отчетах, прогнозируют увеличение количества преждевременных родов. Но связывают этот момент уже с тем, что «с января 2008 года по рекомендации ВОЗ в РК регистрируются все случаи живорождения и мертворождения как роды, начиная с 22-х недель беременности». Не спорим. Но закрывать глаза на конкретные примеры тоже не собираемся. «Беды ничто не предвещало!» Мы беседуем с молодой женщиной, которая убеждена, что она потеряла плод именно из-за неблагополучной экологической обстановки в регионе. Свою убежденность женщина строит на словах наблюдавшего её врача городского родильного дома, который объяснил смерть плода именно этим фактором. (Имя не афишируем по просьбе женщины). -- Это во-первых. Во-вторых, на эту мысль наводят случаи, которые происходят и с другими женщинами, с теми, с которыми я лично сталкивалась. Конечно, здесь вывод может быть двоякий: либо все женщины города больны поголовно, что не могут выносить плод, либо – проблема в окружающей среде. Но опять же, если все женщины больны, то – почему? Из-за чего? То есть, опять приходим к той же неблагополучной окружающей среде. -- А Ваше здоровье позволяло Вам иметь ребенка? -- Я понимаю, о чем вы. Да, иметь ребенка мне позволяли и здоровье, и возраст. К примеру, еще сравнительно недавно я участвовала и в корпоративных спортивных мероприятиях, и в городских… Это должен был быть третий ребенок. И он был запланированным. То есть, мы с мужем хотели третьего ребенка, готовились к этому. Поэтому и питание у меня было нормальным (я слышала, что некоторые или врачи или чиновники ссылаются на скудость питания рожениц, поэтому они и не донашивают плод). -- Почему Вы решили попытаться найти правду? -- Поначалу я этого не хотела, потому что это очень тяжело морально и психологически. Но теперь я хочу точно знать: это мое здоровье виновато или плохая экология? И почему мне никто не хочет ответить на этот вопрос? Неужели ждут, пока кто-нибудь не залезет на крышу акимата и не закричит во весь голос о своей боли? -- В городе есть представительство международного бюро по правам человека… -- А смысл? Ведь наша самая главная проблема в том, что женщину в нашем обществе не воспринимают всерьез. Даже беременную. Она ведь до седьмого месяца пашет на производстве, дома она по хозяйству, проблемы детей и супруга тоже ложатся на её плечи. Поэтому кто из городских властей обратит на нее внимание? А ведь женщине нужно именно это – внимание… -- А женщине в положении – внимание удесятеренное… -- Это из области фантастики. «Мне сказали: такое бывает» Но если проблемы развития плода у беременной женщины и можно «переадресовать» социально-бытовым факторам, окружающих саму женщину, то как быть с мужчинами? К примеру, именно в период сразу после аварии ракетоносителя у некоторых стали выпадать волосы. Один из них согласился на правах анонимности рассказать, с чем столкнулся лично. -- Волосы полезли из головы в конце сентября начале октября прошлого года. Полезли клочьями, поэтому я грешу на гептил. Я сразу же обратился к дерматологу из медицинского центра. Дерматолог сказала, что причины такого странного облысения могут быть разными: от кожного заболевания до стресса на нервной почве. И посоветовала обратиться в кожвендиспансер. Там проверили и сказали, что голова у меня чистая. После чего дерматолог развела руками, сказала, что «такое бывает», что это «возможно, плохая экология», что «волосы потом все равно отрастут» и посоветовала лечиться народными средствами: втирать в голову чеснок. -- А лечь на обследование не предложили? -- Нет. Но я об этом у дерматолога спросил. Она ответила отказом: мол, подобному не стоит уделять столь пристального внимания. Если честно, я бы и не стал этого делать – «уделять столь пристального внимания». Но мой парикмахер, когда узнал о моей проблеме, сказала, что я у неё не единственный такой клиент, что есть еще, по меньшей мере, пару «мужиков», у которых примерно в тот же период полезли волосы из головы. «Экология у нас плохая. Но детей рожать стоит» Виктор Викторович ТИЛЬМАН, главный врач СВА «Тильман» и бывший депутат городского маслихата, соглашается, что в этом году наблюдается рост различных патологий у беременных женщин. Но предостерегает от далеко идущих выводов. -- Это, если помните, как в 1985 году правительство страны заявило, что в алкоголизме советских граждан виноваты спиртные напитки, и приказало вырубить практически все виноградники и т.д. Поэтому винить в росте патологий только гептил было бы неправильно. -- Но мы этого и не делаем. Мы лишь пытаемся помочь тем женщинам, которым вдруг, можно сказать, ни с того ни с сего, врачи посоветовали прервать беременность, и при этом не объяснили, почему. По крайней мере, не объяснили официально. Естественно, по срокам, женщины винят аварию ракетоносителя, но не исключают и плохую экологическую обстановку в регионе в целом. -- Согласен, у этих женщин есть на это полное право. Тем более, если учесть, что в той же России в районе космодрома «Плисецк» ведется очень много научных исследований, как по здоровью населения, так и по здоровью животного и растительного мира. И там да, есть случаи фиксирования негативного воздействия космодрома на животных и растения. К сожалению, по космодрому «Байконур» таких исследований Россия не ведет. Поэтому однозначно о вине гептила говорить мы не можем. -- Но можем – о прерывании беременности по медицинским показаниям. -- Как и об упорных слухах, которые до недавнего времени ходили по городу, о том, что сами врачи «советовали» чуть ли не всем беременным женщинам избавляться от плода, ссылаясь при этом на аварию «Протона»! Такого не было, уверяю вас. Конечно, если есть конкретные показания УЗИ или скрининг-тестов (исследования на внутриутробную инфекцию) на явную патологию, тогда медицинский работник обязан рекомендовать прервать беременность. Но и в этом случае врач преследует вполне нормальную цель: психологически для женщины легче перенести удаление плода, чем реальную смерть уже рожденного ребенка. -- Но явная патология не возникает на пустом месте? И есть конкретный рост «замершей беременности»… -- Верно. Но и здесь очень много факторов, которые могут привести к «замершей беременности» или патологии: физическая или психическая травма, какая-нибудь интоксикация, вредные условия труда во время беременности и т.д. Или целая совокупность факторов. Что касается фактора «экологического», как я уже сказал, у нас не проводится подобных исследований, а чтобы сделать официальное заявление нужно опираться на конкретные доказательства. Но экология у нас действительно плохая, в том числе и из-за атмосферных выбросов медеплавильного завода. «Обращайтесь -- займемся» Но что все-таки можно посоветовать тем женщинам и мужчинам, кто считает себя пострадавшими от неблагополучной экологической обстановки, но кто не в силах докопаться до истины самостоятельно? На этот вопрос отвечает Наиля ЧУЙКИНА, представитель Международного бюро по правам человека и соблюдению законности в городе Жезказгане: -- Думаю, помочь сможем. Но только в том случае, если женщина, потерявшая ребенка и так и не узнавшая причину этого, обратится к нам с заявлением. Но здесь вопрос стоит гораздо серьезнее, чем может показаться на первый взгляд. К примеру, наше национальное космическое агентство РК РГП «Инфракос» прислало нам проект программы «Экологического и социально-гигиенического мониторинга территорий Карагандинской области Республики Казахстан, подвергшихся воздействию неблагоприятных факторов, связанных с аварийным пуском ракеты-носителя «Протон-М» с космодрома «Байконур» 6 сентября 2007 года (на 2008-2010 годы)». И меня настораживает тот факт, что, еще не проведя соответствующих мероприятий, министерство уже делает вывод о возможных причинах патологий у женщин, да и у мужчин тоже. Так вот, в этих выводах есть ссылка на все, что угодно, в том числе и социальные причины, но только не на плохую экологическую ситуацию. А вот в возможных патологиях крупного и мелкого рогатого скота уже есть ссылка на неблагоприятную экологию! -- То есть, если заболеет корова, то одна из причин может крыться в гептиле или медьзаводских атмосферных выбросах, а если человек, то – в социальных факторах?! -- Именно! Нет, я согласна, что социальный фактор играет здесь не последнюю роль. Но экология играет главную роль! В этом все отличие! К примеру, в Африке тоже плохо живут социально, но рожают почему-то более или менее здоровых детей. Или наши родители ведь после войны жили на хлебе и воде, буквально! И что? Мы же родились, и родились здоровыми. Но если все-таки дело в социальном факторе, тогда зачем проверять животных на предмет воздействия на них экологии? -- Интересная позиция… Но почему так происходит? -- Не знаю. Но и про аварию мы ведь заговорили только потому, что в это время у нас с визитом был президент страны, помнишь? С другой стороны, винить во всем только одних наших руководителей – тоже однобокий подход. Вот, к примеру, много ли к вам в редакцию обращалось женщин, которым пришлось избавиться от плода из-за патологии, вызванной плохой экологией? -- Лично ко мне – ни одной. -- Вот! И к нам – ни одной. И ведь при этом ситуация иногда доходит до смешного. Разговаривала я с одной несостоявшейся мамой. Она плакала, ругала экологию, потому что очень долго ждала этого ребенка, и… Но когда я предложила ей написать письмо на имя начальника департамента здравоохранения, она отказалась, заявив, что это может повредить… её лечащему врачу! -- А то, что она лишилась ребенка, которого так ждала, что её семья на грани разрыва, что у неё самой здоровье сейчас такое, что она вряд ли когда-нибудь родит вообще, её это не озадачило?! -- Получается, нет. Тем не менее, я верю, что она все-таки придет к нам, в бюро. Когда поймет. -- А меня все-таки интересует другое: почему опасность негативного влияния плохой экологии не хотят понять городские руководители? У них ведь тоже есть дети, есть внуки, у которых тоже должны быть дети и внуки. Неужели думают, что они не подвержены гибельному воздействию или гептила или атмосферных выбросов медеплавильного завода? Если да, то они жестоко ошибаются: все мы дышим одним отравленным воздухом, пьем одну отравленную воду, едим отравленную пищу… -- Знаешь, у нас так выстроены взаимоотношения в обществе, что пока лично тебя проблема не коснется, ты не встанешь. И городские руководители в этом плане не исключение. Поэтому выход я здесь вижу пока только один: если чувствуете себя пострадавшей стороной, подавайте иск в суд. Да, если это будет один иск, рассмотрение дела может затянуться надолго, и неизвестно еще с каким конечным результатом. Но если это будет лавина исков (пострадали-то фактически все!), может, тогда на нас и будут смотреть, как на людей. Евгений ВАНЮШОВ. Фото автора

Ответов - 29, стр: 1 2 All

Armourer: Статья интересная, но жаль что только о беременностях и рождаемости, я думаю гораздо интереснее было-бы если ещё добавить статистику по сердечно сосудистым заболеваниям, онкологическим, нефрологическим и др. и статистику дать за 3 года -2006, 2007, 2008. И ещё хотелось бы чтоб городские власти так не решали куда сунуть эту подачку-компенсацию, а хотя-бы устроили открытое обсуждение. Я лично считаю, что намного разумнее было их вложить в гидроочистные сооружения(все мы пьём водичку) или в многопрофильную больницу, которая еле дышит.

oleja: Медцентр самсунговский, думается, вбил гвоздь в крышку гроба многопрофильной больницы, типа нафига вкладывать бабло в многопрофилку, когда там есть самсунг... Хотя она у же до него на ладан дышала.

Uri: Ага. А как строили всем миром - каждое предприятие направляло людей для строительства. Я сам, связист-профессионал, помогал в монтаже рентген-оборудования в качестве подсобного рабочего - сверлил дырки, таскал железки...

oleja: Помнится и аэропорт всем миром строили.

Armourer: Samsung это хорошо, вот только не работникам конц... корпорации туда хода нет. даже пенсионеров и инвалидов отпахавших на корпорацию в самвысунг не пускают. идите в многопрофильную...

oleja: Самсунг наверное когда-то был хорошо - сам был там и мать и покойный уже отец. Помогли конечно они здорово, подлатали. Только вот открестились они как-то от народа явно... не знаю

patriotka: щас в самсунге все решают бабки... недавно моя подруга чуть не умерла там, отказались делать операцию (кесарево) пока не заплатит 200 000... результат - ребёнок умер и её еле спасли... В РОДДОМЕ... БЕСПЛАТНО!!!

Егорий Ленкин: Не понимают они, что Бог этого не прощает.

oleja: patriotka пишет: щас в самсунге все решают бабки... недавно моя подруга чуть не умерла там, отказались делать операцию (кесарево) пока не заплатит 200 000... результат - ребёнок умер и её еле спасли... В РОДДОМЕ... БЕСПЛАТНО!!! Аллесс капут... Я просто фигею

Uri: "Полный пизнес!" - сказал-бы Джамшут

patriotka: и вообще о компетенции наших врачей пора вынести вопрос на более высокий уровень... сколько людей уже угробили, и скольких ещё успеют... эх, Сталина на них нет... (гневаюсь не по-детски...) (через 15 человек - один по истине врач...)

Егорий Ленкин: Кто заниматься будет этим вынесением? Это надо собирать факты, документы, обращаться по инстанциям, собирать свои послания и ответы на них. Ведь даже тому же КНБ проще подставить человека, объявить спецоперацию, маски-шоу и за пару видеокамер, которые продаются на рынке, засудить человека (как-же - спецсредства!!), чем осудить действительно виновного врача или полицейского - убийцу, вора, взяточника. Самое большее, это родственники следователя после следствия будут лечиться бесплатно и качественно у того же врача.

oleja: patriotka Сталин, в своё время, компетентных однако сильно почикал... Но всё ж думается вопрос о профпригодности надо поднимать и не только по медперсоналу, но и по почти по всему.

Uri: Ну, о том-то и речь. С Советских времён повелось, что в пед и мединституты поступали и поступают те, кто не прошёл экзаменов в другие ВУЗы. И для того, чтобы туда пришли люди по призванию, надо поднимать зарплату на государственном уровне. Ну а почему пед и мед? Да просто потому, что от них зависит здоровье и будущее человечества.

oleja: В своё время, когда я учился в педе, у нас были комиссии по профпригодности, потом их убрали почему-то. Но я всё же считаю что ежели препод хорошо знает свой предмет, но увы как педагог нуль - ему не место в школе. О врачах совсем другой разговор, наверное более жёстче надо вести.

непослушная: Я считаю,что в пед и в мед должны идти по призванию.Страшно подумать какие придут педагоги в школы...Сейчас проходя мимо педуниверситета дурно делается.Все студенты стоят у дверей заведения(на переменках)-пьют пиво и курят.Чему они будут учить наших детей и внуков?Думаю на учителя должен учиться только тот человек,который любит детей,тогда и не будет мнения,что у нас плохие дети.Может быть я и не права,но в нашей школе у учителей такой девиз:Существует 2 мнения,1-моё,а другое-неверное.

oleja: непослушная В своё время так и было. В педе вообще был предмет педмастерство. Создавались комиссии на профпригодность... Но тогда ещё были высококвалифицированные преподы (хотя уроды и бараны тоже встречались (без разницы какой национальности))— сейчас не знаю. Судя по-всему, к в преподавательский контингент влилось нечто новое и в процентном содержании более пофигистическое. Я вот думаю, может сразу студентам выдавать дипломы и в педе и меде?.. Одни будут души калечить, другие — тела.

непослушная: У нас в принципе,это и происходит,студенты просто покупают себе дипломы.Как можно в школе быть полнейшим дубом,и идти учиться в институт,пускай даже за деньги(хотя будь ты семи пядей во лбу всё равно без взятки ни в один институт не поступишь).

zhenschina: а у меня, например, получилось так, что поступали мы на инженеров, а после первого курса шифр специальности сменили и сделали из нас учителей... те, кто платно учился, перевились (мальчишки, в основном), а мне с грантом и уйти нельзя было и бросать жалко... вот и получила диплом учителя. отработала 1 год в школе и сбежала оттуда, потому как детки сейчас, и без вмешательства школы, такие, что мама не горюй!!! даже учителя, которые меня еще учили, говорили, что мы золотыми были! конечно, мы клей перед уроками и бензин во время уроков не нюхали, на уроках во весь голос не обсуждали, кто за сколько и в какой форме мужика удовлетворил... не было такого! что тут скажешь? тоже школа виновата? вряд ли...

cleo55: oleja, zhenschina, непослушная, добрый вечер! Ребята, то ли ещё будет? Страшно представить степень профессиональной, а моральной и подавно, деградации человеческого общества! Эти "покупные" дипломы ещё себя покажут! Вот уйдут последние профессионалы, получившие дипломы в советское время, окончившие полноценную советскую среднюю школу, а серые недоучки с липовыми знаниями и дипломами будут и учить, и лечить, и строить дома - вот тогда и сбудется лозунг остервенелой серости "Бери от жизни всё"! Только давать это самое "всё" будет уже некому! Останутся только берущие!

SERGIO: Да не переживайте вы!все будет нормально,дети подрастут ,закончат ерундой всякой страдать,учителя в школе останутся самые стойкие(которые выживут )Да и еще чуть не сморозил;зато у нас в школах не стреляют как в Америке.Время другое люди другие и сравнивать с нами наверно неправильно,в жизнь вступает поколение выросшее на компьютерных играх и прочих штучках.

Филатов И.В.: Наверное сейчас наступило время естественного отбора, вот и всё, хотя так всегда было и будет, и никакие усилия и потуги не спасут человека, здоров и душой и телом - живёшь, что-то из двух не впорядке - не живёшь, а просто существуешь, поэтому сила природы берёт верх над человеком, хоть и говорят царь природы, ан нет, не царь, а просто царёк, условно. В каждом отрезке времени такие проблемы были и будут, что читаешь в 17-м веке, что в наше время, людские отношения остлись одинаковыми. Посмотрите картины того времени, сколько всего во взглядах, лицах, а смотришь дата написания 17... и удивляешься, всё то же, что и тогда, хотя прошло 300лет. А про дипломы, сейчас если спец - нужен, если нет, диплом не поможет. Я человека оцениваю по результату, мне нужны не причины, по которым не сделана поставленая задача, а что нужно для её выполнения, вот и всё, поэтому с болтунами и бездельниками просто расстаюсь, всё просто - вот твоя з/п и вот твой план, не выполнил, расстаёмся, выполнил - получи премиальные. Но это на уровне моего предприятия, я думаю и на уровне других аналогично, сейчас все считатют, в бюджете конечно по-другому, но там меньшее количество людей. Никого не хочу обидеть, просто это мои мысли вслух.

cleo55: SERGIO, Филатов И.В., добрый вечер! Приятно знать. что есть ещё люди с оптимистическими взглядами на окружающую обстановку! А готовить специалистов будет кто? Те же неучи-дилетанты? Такие уже тоже встречаются, поверьте! Дилетанты проникли во все сферы человеческой деятельности и с видом знатоков неплохо там себя чувствуют!

oleja: Филатов И.В. Я понимаю, что диплом иногда ни о чём не говорит, нужен практик, нужно портфолио... Но, блин, как порой этой долбанной корочки не хватает. Приходят молодые люди с дипломами, практики — нуль, мозгов почти нуль. Но увы, в большинстве случаев их берут на работу с большим окладом и с дальнейшим продвижением по службе.-

Sergan: Слышал какую-то статью про Шальнову "Наше Время" написали, кто знает, отпишитесь...

zhenschina: я знаю... читала, хотя, ничего нового оттуда не узнала... постараюсь в ближайшее время выложить здесь

oleja: zhenschina буду очень признателен

Sergan: oleja пишет: Е. Шальнова стала пиар-менеджером в корпорации. Отсюда мои "поздравления" подробностям Говорят, что Е.И. попёрли оттуда... после этой статьи.

oleja: Sergan Мне немного рассказали вкратце... буду ждать статью мафия прст



полная версия страницы