Форум » это было недавно » Медицина за и против » Ответить

Медицина за и против

Armourer: Хочу начать новую тему. тема возникла из-за того что в настоящий момент столкнулся с гадким отношением медиков к больным. давайте здесь будем делиться своими мнениями о тех или иных врачах, будем писать телефончики или имена тех врачей которые по праву называются врачами. и имена тех «врачей» к которым ни в коем случае нельзя обращаться. Расскажу своё... 24 ноября дочка(2года) закашляла, температура поднялась, ну сбили парацетомолом и 25-го вызвали врача из СВА Тильмана, пришла «врач» посмотрела прописала мукалтин и интерферон, сказала простудка и всё, состояние ребёнка не улучшалось, а ухудшалась, она на спала ночью, плакала, была вялой, температурила, хрипы в лёгких ощущались и без стетоскопа, руками когда её брал на руки, в понедельник с утра снова вызвали врача, пришла таже самая «врач» и вдруг простудка превратилась в двусторонюю пневмонию в тяжёлой форме, положили их в пульмонологическое отделение детской городской больницы в больничном городке возле «Аспана», отношение там к людям кошмарное... воды горячей нет, да и холодной временами нет. Сестра хозяйка оскорбляет больных как хочет, ей ничего не стоит говорить жрёте тут и срёте, чтоб вы сдохли. мы вас свиньи всех передушим и т.д. в том же духе. Когда же жена начала возмущаться таким отношением то у ребенка у которого в четверг 2-го декабря было тяжёлое состояние, 3-го вдруг чудесным образом выздоровела, то -есть их решили быстро выпнуть оттуда. Так что Боже Вас упаси вызывать врача Калка Кашировну из СВА Тильмана и тем более ложится в детскую городскую больницу. После такого лечения мы решили отказаться от таких врачей, тем более что знакомые подсказали телефон врача педиатора о котором только очень хорошие отзывы.

Ответов - 18

Dark_Bohemia: А как зовут хорошего педиатора? Ведь решили писать имена и хороших врачей.

Armourer: А разьве тебе надо? пиши мылом - напишу. здесь во избежании некоторых недоразумений писать не буду.

helegs: Решил выложить клятву Гиппократа, многие вообще не в курсе оной. Очень хотелось бы узнать - казахстанские (в частности джезовские) врачи принимают клятву или жн нет? Клятва Гиппократа - у начинающих врачей: торжественная клятва в верности медицинскому долгу. Текст клятвы: «Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае необходимости помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому. Сравни: «Что бы при лечении а также и без лечения я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому» (Сочинения. Гиппократ. Избранные книги. Т. 1. Государственное издательство биологической и медицинской литературы, 1936, с. 87-88). То, что раньше было запрещено врачевать женщинам, обусловленно временами масонства, то бишь то бишь врачевание было сугубо мужским занятием (масонами могли быть только мужуки). Сейчас вроде бы как отменили эту клятву... Вообще, интересно, у нас корочку врача тож можно купить?..


helegs: У нас на сайте появилсяматериал... фактически идентичный. http://podrobnosty1.narod.ru/dek/krim/travel.htm (ссылку скопируйте в отдельное окно и жмите ентыр)

VOLID: Armourer Ну слов нет. А какая у мед.сестры зарплата?

TEMIK: VOLID Я категорически против такой точки зрения.Я заметил такую интересную особенность всякую ерунду,в том числе и плохой профессионализм объяснять низкой зарплатой.Вот плохой доктор потому что з\п у него низкая.Если бы так.А как он учился на врача,как диплом получал?Я не думаю что за свои исключительные знания и способности.За барана был экзамен это точно.Почему?Потому что у преподователя з\п тоже низкая.И гаишник на дороге тоже побирается из за низкой зарплаты?И вообще кому легко?Дело в ответственности за исполняемые обязаности,в данном случае лечении больных.А зарплата у всех невысокая...

Armourer: TEMIK полностью согласен! я даже за то чтоб у них вообще не было зарплаты в прямом понимании, пусть будет у нас граждан заболевших выбор: хочу иду к этому врачу, а хочу к тому, и пусть регистрируется количество посещений и зарплата идёт от этого количества! А ещё лучше как на западе, пришёл я к ней у неё тариф 500 теньге за приём, ок, я заплатил, повторный приём 200, и чтоб главное свобода выбора у нас была, уверен что «врачам» с купленными дипломами скоро придётся сваливать и искать другую работу, так как они не заработают нифига, а те кто хочет и может учиться и лечить, но не имеет мохнатой лапы что пропихнёт в институт, смогут поступить и потом лечить нас. а 2-е что хотелось бы, чтоб была ответственность, чтоб таких «медиков» можно было привлечь к ответу! Почему водитель допустивший ошибку и сбивший пешехода отвечает за это, пилот совершивший ошибку будет наказан за неё, а врач у нас ни за что не отвечает, может поэтому и лезут туда всякие недоумки, а с нас мол фиг спросят... знаете я был несколько лет назад в гостях в Томске у замечательного парня, он реаниматор кардиолог, он говорил что допустим с инфарктом человека можно спасти если времени прошло мало, если много то 99% смертность, так вот у него на окне висела страшная пачка от сигарет Camel, в ней лежал прямоугольник бересты с выдавленными рядами звёздочками, и он рассказывал показывая на них, вот этого если бы родственники на час раньше позвонили могли-бы спасти, а этого на остановке люди посчитали за пьяного и не трогали и так далее, он их помнит!!! и сожалеет что не смог спасти. Я бы хотел чтоб у меня был такой семейный врач!!!

Султан: Я живу в Москве. Три дня назад у жены поднялась температура 39,2 С. Я, естественно, вызвал скорую помощь. Это было в 7:30 вечера. В 2 часа ночи со скорой помощи позвонили и спросили:«Нам нужно еще приезжать или уже поздно?» Я их послал. Такая вот медицина в Москве, имеется ввиду для простых смертных. По опыту прошлых приездов скорой помощи могу сказать, что платить все равно приходится. Как сантехнику, после ремонта. А потом самому лечиться в пределах собственных познаний. В поликлиниках, вместо положенного количества терапевтов, один или два. И народу человек 50 сидит и ждет. Пойдешь так на прием и болеть не захочется. В платных клиниках цены на три-четыре порядка выше (от 2000 до бесконечности рублей) и при этом не факт, что вылечат, а то еще леча грипп, можно навеки распрощаться с печенью от перенасыщения лекарствами. Насчет привлечения медиков к ответу. Для оценки правильности действия или обоснованности принятия того или иного решения обвиняемым врачом, в суде потребуется независимый эксперт, он тоже врач. Он собрата топить не будет. Вот Сталин - другое дело!

Armourer: Султан пишет: цитатаВот Сталин - другое дело! по данным опроса ВЦИОМ 42% россиян хотели бы правителя такого как Сталин, 52% против.

Султан: ВЦИОМ не есть квинтэссенция. Возьмите опросы, проведенные в элитном районе города Москвы - 52% против Сталина, остальные проценты будут, конечно, меньше. Москва не Россия. Отъехав на 50 км от столицы проведите тот же опрос - 99% будут за Сталина. Опрос общественного мнения есть продукт, придуманный во времена Франклина Делано Рузвельта, когда будучи избранным на пост президента, он использовал результаты «таких» опросов общественного мнения и в рамках проводимой политики Нового Курса (The New Deal) ввел 23 поправку (Сухой закон) в Конституцию США. Народу от этого лучше не стало. Пить и травиться стали больше. За период Второй мировой войны золотовалютные резервы СССР увеличились на 73 %. На эти деньги и возродили разрушенные войной города и хватило на первый спутник, не считая атомной бомбы. Позитивные аспекты все же были. На карте мира определенно обозначились две супердержавы. В части, касающейся медицинского обслуживания населения, продолжительность жизни достигла уровня 55 лет для мужчин и 64 лет для женщин. Но это было тогда. Я не сталинист. Я прагматик. Языки нам, конечно, распустили, но а цепь лишь стала длинее, дальше кухни.

irina: Armourer: это в частности для вас, незнаю какую страну вы имели ввиду когда писали: А ещё лучше как на западе, пришёл я к ней у неё тариф 500 теньге за приём, ок, я заплатил, повторный приём 200, так вот у нас это так, с 1.01.2004 года у нас завели такое, приходишь ты к врачу,сначала к домашнему, платишь 10 евро, за 3 месяца, если у тебя что то не по его спецальности, ну незнаю, там может терапевт нужен, незнаю как они все там по русски называються, то он тебе выдаёт бумажку,и с ней ты можешь идти туда , но, к зубному с таким делом уже не прокатить, они у нас отдельно идут, так что если у тебя зуб заболел тебе ещё раз придётьса платить, насчёт свободного выбора это у нас тоже есть, хоть каждый день врачей меняй, а толку от этого?

ТЕМИК: Cталин как известно врачей не любил,даже «дело врачей» провернул.Нынешнему поколению «докторов«тоже не мешало бы освежить память.Сталин был бы для них в самый раз...

Jameson: Есть прекрасная детская песенка "песенка Медуницы". В ней заложен глубокий смысл и мудрость. Советую внимательно послушать и сделать соответствующие выводы.

Armourer: В сегодняшней Жезказганской Газете за 12 августа 2005 г. статья о сатпаевской больнице... оченно рекомендую в Сатпаеве не болеть... вот уж где окопались враги народа.

Tanja: Armourer Султан В Германии, с врачами ,не лучше чем у вас. У меня дочка с бронхитом и с температурой лежит уже пять дней. Детские врачи на дом не приходят! Нужно везти к ним на приём, а там ещё час- полтора нужно просидеть пока примут. А если выходной день, нужно везти только в центральную клинику,в простую больницу нельзя,т.к. нет детского отделения.Так вот, в клинике просидишь и 2-3 часа пока примут. Выписывают лекарство, а при клинике аптеки нет, нужно ехать в город, искать дежурную аптеку. Представляете, что это такое ехать с больным ребёнком на автобусе(когда нет машины) сначала в клинику, потом в аптеку,а потом только домой! Вот вам западная медицина, и отношение к больным детям!

Jameson: Причина ВСЕХ заболеваний - в нас самих! А что Вы думаете о нижеприведённой статье? " Откуда брать белок? Если бы мы могли побеседовать о белковой проблеме с живущими на воле животными, они, прежде всего, были бы удивлены, почему вообще такая проблема существует. "Значит, вы, люди, не то едите, что нужно". Таков был бы их ответ. И науке это известно, но люди имеют склонность совершенствовать старую, разбитую телегу, вместо того, чтобы пересесть на автомобиль. Прежде всего надо определиться - а сколько же белка человеку надо? Но этот вопрос и по сей день остается спорным. В популярной литературе нам разъясняют, что нужно не меньше грамма на килограмм веса тела, а растущему организму детей и некоторым другим категориям граждан - и побольше. Есть довольно-таки высокие, с натуристской точки зрения, нормы, установленные Всемирной организацией здравоохранения (мужчине весом в 65 килограммов - от 37 до 62 г белка, а женщине весом в 55 килограммов - 29-48 г). Но нижняя граница этой нормы натуристам нравится больше. Это будет понятно, если посмотреть, какие совсем уж "жалкие" цифры отстаивают вегетарианцы: скажем, 18 граммов белка в сутки для среднего взрослого человека. Мыслимо ли это? Профессор X. Карстрем, например, считает, что этого вполне достаточно, при условии, что белок этот будет полноценным, т. е не денатурированным, а сырым, что он будет иметь в нужной пропорции все составляющие его аминокислоты, а если он сырой, то не потеряет и свои важнейшие качества - гидрофильность, т. е. способность растворяться в воде, и ферментную активность. Цифру эту обосновывал профессор Карстрем в своем докладе "Является ли вегетарианство научно обоснованным", с которым выступал на Всемирном вегетарианском конгрессе в Швеции в августе 1973 г. Я не могу забыть недоумения на лицах моих соседей в зале, где мы слушали лекцию академика Амосова. Отвечая на вопрос, сколько белка должно быть в рационе взрослого человека, Николай Михайлович сказал с улыбкой, что достаточно одного плавленного сырка... Элизабет Вилох говорит, что "вегетарианцы Азии остаются здоровыми при ежедневном получении с пищей от 30 до 40 г белков". В книге Тарасова и Бохановской "Сырая пища и её приготовление" говорится нечто более близкое к цифре Карстрема: "Умственный работник или ведущий сидячий образ жизни должны ограничиваться 25-20 и даже 15 граммами белка в день, это количество белка при сыроедении можно покрыть 100 г миндаля или орехов". Заслуженный деятель науки проф. К- И. Степашкина и проф. Б. Н. Мошков в книге "Лечебное питание в домашних условиях" (Киев, 1967, стр. 51) предостерегают: "Длительное ограничение белкового питания вредно отражается на здоровье человека. Режим с ограничением белков должен содержать 40-50 г белка в сутки. Снижение суточного количества белка до 25 г ещё может обеспечить минимальные белковые траты, но ещё большее снижение будет уже голодным режимом". Запомним и это, обратив внимание, что, в отличие от Карстрема, авторы ничего не говорят здесь о качестве белка. Вот ещё интересное свидетельство из книги Тарасова и Бохановской: "Колонии фруктоедов-сыроедов существовали ещё в 1924 году в Калифорнии, в Аргентине, в Австралии. В Калифорнии и сейчас (см журнал "Вендепункт", 1929 г , № 2) процветают фруктоеды. Их рацион содержит меньше 22 г белков в день, черпают они эти белки из фруктов". Что это? Сказки? Нет, это, конечно же, не сказки, а факты, при встрече с которыми нельзя не вспомнить слова Стефана Цвейга: "Нет ничего прекраснее правды, кажущейся неправдоподобной"... А ведь опытные и учёные диетологи прекрасно знают, при каких условиях можно обходиться минимумом белка. К. И. Степашкина и Б. Н. Мошков отмечают в упомянутой книге: "Ограничительный режим свободно переносится человеком, если включаются "фруктовые" или "овощные" дни". Надо ли объяснять, что у сыроедов буквально каждый день - и овощной, и фруктовый, и потому при мизерных количествах белка в еде они себя хорошо чувствуют и не болеют.

Jameson: Но, кажется, распоследнюю точку в этом споре вокруг белка оставили папуасы. Они показали, что пресловутое "белковое равновесие" вовсе не догма. В учебниках говорится, что наша ежедневная пища должна содержать не меньше белка, чем его распадается и выводится из организма, а изучение питания папуасов показывало, что распадается за сутки и выводится вон граммов 30-45, а с пищей тому же гражданину поступает граммов 20-30... Откуда же папуас добирает недостающие 10--15 граммов? И как он смеет при таком по-ложении вещей быть здоровым и мускулистым? Можно сказать, вся мировая наука о питании озадаченно скреблась в затылке, пока не были опубликованы данные Круийсвийка, Бергерсона и Хипслея {1968-1970 гг.), которые установили, что выручают папуасов бактерии кишечника, фиксирующие растворённый в пищеварительных соках азот воздуха и производящие из него белок. Стоит подчеркнуть, что эти данные с удовольствием приводят специалисты по микрофлоре - им же надо показать, на что способны эти бактерии кишечника! Не зря же они ими профессионально занимаются - вон какие чудеса понаоткрывали! И они совершенно правы, а вот специалисты по питанию почему-то игнорируют пока этот путь получения белка. Но ведь белок-то совершенно бесплатный, прямо из воздуха! И в очереди за ним стоять не надо, как за любимым сортом колбасы, а главное-это не мелочь: треть всего потребляемого организмом белка. Перевести хотя бы народы Азии и Африки, страдающие от белкового дефицита, на папуасский рацион,- да за одно это дело десяти Нобелевских премий мало... Люди, ау! Стоит подчеркнуть, что бактерии эти самые обычные, живущие в кишечнике каждого человека, а весь секрет в том, что пища папуасов состоит главным образом из батата, сладкого картофеля, богатого углеводами (сахарами, крахмалом), и содержащего чуточку белка, но вполне полноценного, как и в нашем обычном картофеле, впрочем... Но папуасы не едят зерна. И потому не жалуются на белковый дефицит и вызванные им беды. Правда, им приходится употреблять совершенно не способствующий здоровью жир - кокосовое масло, которое не даёт им стать долгожителями. Но папуасам стоило бы, только за одну "подсказку" в решении мировой проблемы белка, поставлять бесплатно самое лучшее оливковое масло за счёт ООН! Но вернёмся с Новой Гвинеи к нашему столу. Правы ли были те критики, которые в начале тридцатых годов, называя энтузиастов сыроедения (в их числе, естественно, и авторов упомянутой книги Тарасова и Бохановскую) фанатиками, говорили, что нельзя накормить такую страну, как наша, орехами да привозными финиками? Пока что орехов, действительно, нехватит, но СССР даёт около 30 процентов мирового сбора подсолнечника, а его семечки содержат прекрасный пищевой белок, который и до сих пор мы в основном отдаем скоту. Мука из семян, после извлечения из них масла, содержит 88 процентов белка, при смехотворно низкой его цене: даже в расфасованном виде не больше рубля за килограмм, а наладить производство и продажу сырых очищенных семян подсолнуха для вегетарианцев и натуристов хоть завтра - буквально ничего не стоит. Популярная медицинская литература, подразумевая всегда зерно, дурно отзывалась о растительном белке как о неполноценном. В результате всем стало казаться, что полноценный белок, со всеми незаменимыми аминокислотами, содержится лишь в животных продуктах. Но совершенно такой же полноценный белок - не только в орехах и масличных семенах, но и в траве, которую ест корова, получая эти "незаменимые" готовенькими! В организме животных и человека они не синтезируются. Листья и зелёная масса растений наиболее перспективны в смысле получения полноценного пищевого белка, работы в этом направлении ведутся, а ресурсы практически неограничены. И это дешевле и проще, чем прочёсывать океаны, вылавливая белка ради все виды рыб, даже с неблагозвучными названиями... Расчёты показывают, что животноводство ради получения белка не имеет смысла. Сколько белка таким образом можно получать с гектара обрабатываемой земли? Вот цифры. Овощи в эксперименте давали до 7 тонн белка, причём самого высокого качества, люцерна - 3 тонны, соя в среднем 600 кг, кукуруза - 360 кг неполноценного белка, пшеница - 200 кг такого же, а скормивши урожай с этого гектара животным, можно получить на выбор - или 110 кг молочного белка, или 50-60 кг белков мяса. Так что становится совершенно ясным, что с увеличением населения планеты такое расточительное использование земли, как животноводство, может сохраниться только у тех народов, которые пожелают остаться дикарями. Александр ЧУПРУН, 1991 Copyright c www.syroedenie.com "

andante: да, врачи и в германии, конечно, не из лучших! но они тоже разные есть!



полная версия страницы